Религия и отношение к ней наших форумчан, без оскорблений и разжигания

[TZZ]

Виталий, хоть Вы ответа и не ждёте, тем не менее отвечу.

Забавный пример Вы привели, сейчас подобных полно в исполнении религиозных фанатиков с явными пробелами в образовании, приводить их здесь нет желания. По упомянутому Вами случаю, думаю, не мне Вам рассказывать, что астрономия - своеобразная дисциплина, принципиально может заниматься лишь наблюдениями. Да в конце концов, какая разница, сколько звёзд на небе, ведь есть куда более интересные и значимые проблемы, которые к тому же можно изучать куда более тщательно.

Полагаю, Вы также в курсе, что наука давно изжила взгляды типа "вы все не правы, а я прав, потому что...". И за учёными, про которых я упомянул, не было замечено ни особо надменного отношения к представителям определённых религиозных групп, ни навязчивого желания разоблачить предания древнееврейской цивилизации или какой другой. Напротив, древние тексты у многих вызывают неподдельный интерес. Ученые в принципе, в силу самой научной методологии, восприимчивы к критике. А вот о богословах подобного не скажешь, ведь они всегда претендовали на истину в последней инстанции. И нередко прибегают к откровенным искажениям фактов. Время-то может и расставит всё по местам, только может запросто случиться, что мы до этого времени не доживём.

[Просто Гоша]

......И за учёными, про которых я упомянул, не было замечено ни особо надменного отношения к представителям определённых религиозных групп......

А есть ещё учёные которые всерьёз изучают действие духовных сил на человеческий организм. Один из них профессор Слезин В.Б. изучает действие православной молитвы на психо-физиологическое состояние человека. http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/p_n-f-2.htm,


Научная работа проф.Слезина В.Б. о молитве: http://atheo-club.ru/phisiologia/slesin.pdf


А вот другие учёные исследуют что-то подобное http://www.leary.ru/misc/bersnev/?n=08



Так же учёные проводят опыты с крещенской водой:
http://www.o8ode.ru/article/water/udivit/kreshen_water.htm



вот ещё опыты с крещенской водой:
http://www.openclass.ru/node/217432


Так что учёные вполне нормально исследуют духовность-религиозность, и приходят к выводу, что это не выдумки баснописцев-попов, а вполне настоящая, объективная реальность с которой соприкасаются верующие люди, и которую избегают атеисты.

[TZZ]

Гоша, спасибо, эти материалы мне знакомы. И честно говоря, нет более особого желания объяснять, что самовнушение это великая сила, что среди подобных исследований немало как случайных, так и преднамеренных фальсификаций и т.д. Да и не из-за этого я стал писать в тему. Хотя если интересно, могу и поделиться сведениями, но всё же считаю, что не для того существует данный форум.

[Просто Гоша]

.....И честно говоря, нет более особого желания объяснять, что самовнушение это великая сила...

Но как раз учёные-то и не считают, что это самовнушение. Тем более свойства крещенской воды ну уж ни как, даже при очень огромной фантазии не зависят от самовнушения.

А снижение электромаг. активности мозга практически до нуля? При таком состояние человек должен находится в безсознание. Но он в сознание. Чем же тогда человек думает, осознаёт себя и контролирует окр.обстановку, если кора отключена? И если это самовнушение, то почему при медитации другая картина - возбуждение коры, как при эпилептическом припадке? Если причина одна - самовнушение, то и следствия данной причины должны быть одинаковые. Но они крайне противоположны. Даже католический священик только приближается к этому состоянию, но не входит в него.

При молитве человек ведь не внушает себе (как при медитации) что вот у меня стала тяжёлая или лёгкая голова, веки наливаются свинцом, я становлюсь добрым и.т.д. У него нет фантазий каких-то.

И потом, молитва действует и на того человека, о ком молятся заочно. И на маленьких детей, которые не понимают смысл происходящего. Здесь даже о плацебо не приходится говорить.

Вот по крещенской воде момент один любопытный выявился - от неё плохо всходят растения, чем от обычной воды. Казалось ведь наоборот - живая вода - жизненная сила - должно переть как на дрожжах. Ан нет. Может потому она и не портится, что всё бактерии в ней ослабевают. Хотя если холеры в воде много, то наверняка заразишься, холера хоть и ослабнет, но своё может взять.

"....но всё же считаю, что не для того существует данный форум...." Но почему же. Обсуждают ведь здесь бокс, гири, видосы, и всё, что к теме Фёдора мало относится. А вот религия очень близка Фёдору, потому и говорить о ней на сайте его имени - вполне логично.

[TZZ]

Просто Гоша,Sep 21 2011, 09:01 PM
Но как раз учёные-то и не считают, что это самовнушение.
Учёные, ссылающиеся на мошенников типа Масару Эмото, как-то не вызывают доверия.
Полезная в этом отношении ссылка http://scorcher.ru/test_science/test.php и вообще довольно познавательный сайт.

Тем более свойства крещенской воды ну уж ни как, даже при очень огромной фантазии не зависят от самовнушения.
От верующих приходилось слышать, что крещенская вода помогает по вере.

А снижение электромаг. активности мозга практически до нуля? При таком состояние человек должен находится в безсознание. Но он в сознание. Чем же тогда человек думает, осознаёт себя и контролирует окр.обстановку, если кора отключена?
Это почему-то только в интервью говорится, что активность мозга падает до нуля, в статье такого нет.

И если это самовнушение, то почему при медитации другая картина - возбуждение коры, как при эпилептическом припадке?
Полагаю, это от Берестова такие сведения? Его нельзя считать незаинтересованным лицом. Непредвзятые учёные не считают энцефалограмму при медитации похожей на снятую при припадке. Группа под руководством профессора Александра Каплана: http://brain.bio.msu.ru/general_r.htm, у него по затронутой теме научных статей поболее будет.

Если причина одна - самовнушение, то и следствия данной причины должны быть одинаковые. Но они крайне противоположны. Даже католический священик только приближается к этому состоянию, но не входит в него.
Люди имеют различные представления о сверхъестественном, и техники самовнушения разные, результаты разные. И объяснений несколько, в статьях сплошные предположения.

При молитве человек ведь не внушает себе (как при медитации) что вот у меня стала тяжёлая или лёгкая голова, веки наливаются свинцом, я становлюсь добрым и.т.д. У него нет фантазий каких-то.
Ну как, человек же верит, что молитва поможет, отсюда и самовнушение.

И потом, молитва действует и на того человека, о ком молятся заочно. И на маленьких детей, которые не понимают смысл происходящего. Здесь даже о плацебо не приходится говорить.
А вот это спорно. Есть исследования, результаты которых говорят об обратном, навскидку: http://lenta.ru/news/2006/03/31/prayer/

Вот по крещенской воде момент один любопытный выявился - от неё плохо всходят растения, чем от обычной воды. Казалось ведь наоборот - живая вода - жизненная сила - должно переть как на дрожжах. Ан нет. Может потому она и не портится, что всё бактерии в ней ослабевают. Хотя если холеры в воде много, то наверняка заразишься, холера хоть и ослабнет, но своё может взять.
И насчёт растений люди разное пишут.

Вообще, я про учёных упомянул, рассматривая не исследования религиозных практик, а в связи с вопросом о возникновении религии как таковой. И если среди них есть атеисты, то они вряд ли избегают тех явлений, которые вы упомянули, вон ведь даже статья Слёзина на атеистическом сайте выложена. Очевидно, полно ещё явлений, пока до конца не понятных нам, как очевидно и то, что некоторые тянут одеяло на себя, заявляя, что понимают эти явления лучше других. Речь о том, что не логично ли было предположить, что подобные осведомлённые личности в древности сумели таким образом сыграть на особенностях человеческой психики?

"....но всё же считаю, что не для того существует данный форум...." Но почему же. Обсуждают ведь здесь бокс, гири, видосы, и всё, что к теме Фёдора мало относится. А вот религия очень близка Фёдору, потому и говорить о ней на сайте его имени - вполне логично.
Да просто это такой вопрос, когда не особо хочется в ком-либо пробуждать сомнения, а то были тут уже расстройства.

[малорос]

Вы так спрашиваете, будто вам кто-то настойчиво предлагает стать атеистом. Главное - откройте свой разум и сделайте для себя вывод, необходима ли вам божественная дубинка и обещание вечной жизни, для того, чтобы не убивать, не красть, помогать ближним и т.д. А там уже можно и древнегреческих философов почитать, Конфуция.

Раскрывая разум думаю как можно верить в то что абсолютно недоказуемо, как мне убедиться в отсуствии Бога? каким способом?

А Конфуций разве был атеистом?

Спасибо, за ссылку , посмеялся от души, особенно когда автор переходит от насекомых непосредственно к человеку - верх логики.
Можете вспомнить наше обсуждение поведения крыс и ещё раз посмеяться. Также можете ещё почитать "Взаимопомощь как фактор эволюции" Кропоткина. .

Извините но там больше демагогии, не думаю что можно опыт крыс и насекомых переносить на человека, хотя если не видеть принципиальной разницы между человеком и животным то можно дойти и до такого безумия.

Ну так дальше ведь поясняется: "Эволюционная этика объясняет, но не оправдывает наши врожденные склонности. К счастью, эволюция дала человеку еще и разум, и поэтому мы можем и должны подняться над своими биологическими корнями и пересмотреть устаревшие этические рамки, которые эволюция навязала нашим предкам.".

Как же можно отказаться от того что нам дала эволюция? ведь она из бактерии создала человека, не безумие ли пренебречь такой великой силой? По моему налицо двойные стандарты эволюционистов.

Сочувствую, что вам из действительности видно только это. Лично мне посчастливилось видеть немало самоотверженных и бескорыстных поступков. И как-то не соотносятся они однозначно с религиозными убеждениями людей, их совершивших..".

Особенно если вспомнить о насекомых и крысах, а я читал о множестве примеров самоотвержения из истории нашего народа, продиктованных религиозным мировоззрением русского человека..

Разве не выгодно организовать людей ради достижения поставленных целей? Разве не выгодно внушить людям, что страдать это правильно и закономерно, что власть дана свыше, а плохие будут наказаны после смерти? Кто сумел, тот и поимел. Цели только ставились и ставятся разные.
..".

Вы ушли от ответа , обоснуйте на примере Христианства ваше утвержд..

ение.




А сам патриарх пользуется авторитетом? А то, признаться, я и его в последнее время перестал понимать. Впрочем, у меня напрашивался подобный вывод. Только написанный от лица "ничего не знающего о Православии", он бы наверное выглядел глупо...".

Чем же вам патриарх не угодил?

..

К тому же, я уверен, что вопрос о наличии/отсутствии загробного воздаяния вряд ли оказывает существенное влияние на Ваши человеческие качества.

Эта фраза говорит о том что вы очень слабо знакомы с Христианством.

[Просто Гоша]

Просто Гоша,Sep 21 2011, 09:01 PM
Но как раз учёные-то и не считают, что это самовнушение.
Учёные, ссылающиеся на мошенников типа Масару Эмото, как-то не вызывают доверия.
Полезная в этом отношении ссылка http://scorcher.ru/test_science/test.php и вообще довольно познавательный сайт.

Тем более свойства крещенской воды ну уж ни как, даже при очень огромной фантазии не зависят от самовнушения.
От верующих приходилось слышать, что крещенская вода помогает по вере.

А снижение электромаг. активности мозга практически до нуля? При таком состояние человек должен находится в безсознание. Но он в сознание. Чем же тогда человек думает, осознаёт себя и контролирует окр.обстановку, если кора отключена?
Это почему-то только в интервью говорится, что активность мозга падает до нуля, в статье такого нет.

И если это самовнушение, то почему при медитации другая картина - возбуждение коры, как при эпилептическом припадке?
Полагаю, это от Берестова такие сведения? Его нельзя считать незаинтересованным лицом. Непредвзятые учёные не считают энцефалограмму при медитации похожей на снятую при припадке. Группа под руководством профессора Александра Каплана: http://brain.bio.msu.ru/general_r.htm, у него по затронутой теме научных статей поболее будет.

Если причина одна - самовнушение, то и следствия данной причины должны быть одинаковые. Но они крайне противоположны. Даже католический священик только приближается к этому состоянию, но не входит в него.
Люди имеют различные представления о сверхъестественном, и техники самовнушения разные, результаты разные. И объяснений несколько, в статьях сплошные предположения.

При молитве человек ведь не внушает себе (как при медитации) что вот у меня стала тяжёлая или лёгкая голова, веки наливаются свинцом, я становлюсь добрым и.т.д. У него нет фантазий каких-то.
Ну как, человек же верит, что молитва поможет, отсюда и самовнушение.

И потом, молитва действует и на того человека, о ком молятся заочно. И на маленьких детей, которые не понимают смысл происходящего. Здесь даже о плацебо не приходится говорить.
А вот это спорно. Есть исследования, результаты которых говорят об обратном, навскидку: http://lenta.ru/news/2006/03/31/prayer/

Вот по крещенской воде момент один любопытный выявился - от неё плохо всходят растения, чем от обычной воды. Казалось ведь наоборот - живая вода - жизненная сила - должно переть как на дрожжах. Ан нет. Может потому она и не портится, что всё бактерии в ней ослабевают. Хотя если холеры в воде много, то наверняка заразишься, холера хоть и ослабнет, но своё может взять.
И насчёт растений люди разное пишут.

Вообще, я про учёных упомянул, рассматривая не исследования религиозных практик, а в связи с вопросом о возникновении религии как таковой. И если среди них есть атеисты, то они вряд ли избегают тех явлений, которые вы упомянули, вон ведь даже статья Слёзина на атеистическом сайте выложена. Очевидно, полно ещё явлений, пока до конца не понятных нам, как очевидно и то, что некоторые тянут одеяло на себя, заявляя, что понимают эти явления лучше других. Речь о том, что не логично ли было предположить, что подобные осведомлённые личности в древности сумели таким образом сыграть на особенностях человеческой психики?

"....но всё же считаю, что не для того существует данный форум...." Но почему же. Обсуждают ведь здесь бокс, гири, видосы, и всё, что к теме Фёдора мало относится. А вот религия очень близка Фёдору, потому и говорить о ней на сайте его имени - вполне логично.
Да просто это такой вопрос, когда не особо хочется в ком-либо пробуждать сомнения, а то были тут уже расстройства.

Не видел, кто ссылается на Масару Эмото, да и не знаю кто это такой. Что касается методики определения степени научности статьи, то в статье Слезин да, упоминает Бога, но только в контексте исследуемого верующего, как этот верующий направляет молитву не внутрь себя (как при медитации), а на некий внешний объект, который испытуемый называет Богом.

Про крещенскую воду, имелось ввиду её отличительные физические свойства, а не влияние на человека.

То что влияние на человека прямо пропорционально его вере, вполне научно. Из физики мы знаем, что бы зазвучать струне в унисон с окружающим звуком, её частотную характеристику надо настроить. Так и верующий человек поднимает собственную духовную частоту (читай – чистоту), что бы попасть в унисон с духовной энергией. Если не настроил, то поезд прошёл мимо.

/….Полагаю, это от Берестова такие сведения?.../ Да нет, это Слезин говорил, в одном интервью, что у некоторых йогов, во время медит. были зафиксированы волны как при эпилепсии.

/…….Люди имеют различные представления о сверхъестественном, и техники самовнушения разные, результаты разные……/

Кто из учёных определил, что молитва есть самовнушение? Про аутогенную, медитацию учёные это говорили, но про молитву нет.
Если «четвёртое состояние сознания» или «медленное бодровствование», когда активность коры резко затухает, уподобить «перезагрузке компьютера», которая восстанавливает систему после сбоев, то медитация и аутоген этого не делает, в четвёртое состояние не вводит. И не всякая молитва ещё даёт эффект, а только православная.

В приведённой вами статье, где говорится, что католическая и протестанская молитва не оказывает влияние на человека, только подтверждает выводы Слезина.

/....Это почему-то только в интервью говорится, что активность мозга падает до нуля, в статье такого нет..../

Просто Слезин считает, что затухание активности до того уровня (3 Гц), можно считать нулём. Так же как и при коме (до 7 Гц.).

/….И насчёт растений люди разное пишут…./

Писать то можно, а вот поставить опыты? Если есть у вас что-то, то покажите.

/…Речь о том, что не логично ли было предположить, что подобные осведомлённые личности в древности сумели таким образом сыграть на особенностях человеческой психики?.../

Если логику отталкивать от того, что Бога нет, и это всё выдумки, то да, логично так. Но если отталкиваться, не от недоказуемого предположения, а только от фактов, пусть даже и косвенных, то логика приводит к другому выводу.

/….Да просто это такой вопрос, когда не особо хочется в ком-либо пробуждать сомнения, а то были тут уже расстройства…./

Ну, если в дискуссии скатываться до оскорблений и принижения собеседника, то расстроится можно, но если нормально общаться, то диспут будет полезен – расширит кругозор.

Кстати, пытался я найти, в чём же человек кардинально отличается от животных. Какое человеческое качество отсутствует в животном. И оказалось, что всё человеческое не чуждо и скотине, кроме одного….религиозности. Стало быть только религиозность и ставит нас на ступень выше от животных.

Скажите разум? Но зачатки разума наблюдаем и у животных. Способность к творчеству? Но посмотрим как творчески и архитектурно грамотно бобры строят свои подводные жилища. Любовь? Но и скотина любит. Стремление к науке? Но это идёт от количества разума, которого в человеке просто больше, но и все ли человеки желают идти в науку? А познания животных в такой науке, как навигация? Человек тут даже и рядом не стоял. Выходит только религиозность и делает нас людьми, а не скотиной.

Один чекист в тридцатых годах упрекал одного крестьянина – «У вас что, в деревне все Богу молятся? Ведь наука доказала, что его нет». На что крестьянин отвечал – «Да нет, не все в деревне Богу молятся, не молятся – куры, свиньи, лошади, собаки….» вот так он тонко уподобил чекиста деревенской скотинке.

[TZZ]

Почитал я малоросовские ответы, и честное слово, как будто дугой человек написал. Смысл отвечать, если ключевые моменты игнорируются или забываются? Малорос, у вас ничего не случилось в последнее время? Может алкоголем стали злоупотреблять? Мне, в общем-то всё равно, если за вас пишет кто-то ещё, но хоть внимательней читайте то, что вам отвечают.

малорос,Sep 22 2011, 03:57 PM:
Не пора ли дать ссылку на эти сайты и ваше личное определение понятия веры, а то мне кажеться мы говорим о разных вещах
Ну дела, сами же ссылались. Помните, беспокоились, что Православие уничтожают. Я вас тогда успокоил, нашёл на том же сайте материалы, в которых говорилось, что число верующих растёт.

Какие же основания у вас полагать что атеист это человек образованный и ответственный? с чего бы это ?
Из опыта, причём не только личного. И вообще, человек, который не перекладывает ответственность за собственные поступки на сверхъестественные силы, порой больше доверия вызывает.

Давайте упростим рассуждения, подавляющее большинство верующих скажет вам что аборт это грех, образованные и порядочные атеисты не будут столь единодушны в определении аборта как убийства человека. А такое отношение к этой проблеме не может не влиять на демографию не так ли?
Давайте вы лучше внимательно изучите материалы по ссылкам, демография это не такой простой вопрос, как кажется. Хотя что толку об этом просить, если вы уже в который раз их игнорируете.

Кстати вы правильно привели пример, любому очевидно что у курящих дети не столь здоровы по сравнению с некурящими, но строгой статистики можем и не найти, так же и с верующими и атеистами.
Ещё вопрос, кого с кем отождествлять. Кстати, строгая статистика есть в отношении мест не столь отдаленных. Не поленитесь сами поинтересоваться, сколько там верующих.

Совершенно не принципиальный вопрос, ответ на него никак не влияет на спасение души , можно предполагать что эволюция имела место а можно с такой же уверенностью предполагать что эволюции не было. Я лично не считаю теорию эволюции научной, так как мы не имеем миллионов окаменелостей переходных форм, коими должна быть усеяна наша планета, то что эволюционисты притягивают за уши можно пересчитать на пальцах, наукой здесь и не пахнет.
Вам материалы для изучения были предоставлены много раз в избытке. Если вам лениво их изучать и разбираться, можете хотя бы сходить в палеонтологический музей.

Раскрывая разум думаю как можно верить в то что абсолютно недоказуемо
В данном случае вопрос веры не поднимается.

как мне убедиться в отсуствии Бога? каким способом?
Оно вам надо, убеждаться? Если надо, то это не ко мне.

А Конфуций разве был атеистом?
Это принципиально? На этот счёт есть разные мнения.

Извините но там больше демагогии, не думаю что можно опыт крыс и насекомых переносить на человека, хотя если не видеть принципиальной разницы между человеком и животным то можно дойти и до такого безумия.
Ну да, все демагоги и безумцы, а малорос - Д'артаньян. Кто же виноват, что закономерности, присущие животному миру, проявляются даже в самом религиозном человеческом обществе?

Как же можно отказаться от того что нам дала эволюция? ведь она из бактерии создала человека, не безумие ли пренебречь такой великой силой? По моему налицо двойные стандарты эволюционистов.
И кто отказывается? Всё вполне успешно исследуется и используется, в медицине, сельском хозяйстве, биологии.

Особенно если вспомнить о насекомых и крысах, а я читал о множестве примеров самоотвержения из истории нашего народа, продиктованных религиозным мировоззрением русского человека.
Это хорошо, что вы читаете, иногда полезно и задумываться над тем, что читаете. К тому же читать и лично быть свидетелем - разные вещи. А как церковники умеют искажать сведения об исторических событиях - за примерами далеко ходить не надо.

Вы ушли от ответа , обоснуйте на примере Христианства ваше утвержд..
Как раз на примере, что не подходит?

Чем же вам патриарх не угодил?
Хапает многовато и говорит странные вещи.

Эта фраза говорит о том что вы очень слабо знакомы с Христианством.
А вы в очередной раз подтверждаете свою невнимательность. Это не просто фраза, а скорее вопрос, к тому же адресованный не вам. Но раз уж вы обратили на него свое внимание, то соблаговолите ответить. Сформулирую более прямо, так как на ваш счет я не уверен. Какое влияние на ваши человеческие качества оказывает вопрос о наличии/отсутствии загробного воздаяния?

малорос,Sep 26 2011, 01:06 AM:
Согласен с вами на счёт Доккинза, но параноиком его сделал его пещерный примитивный атеизм.
Многие выдающиеся люди в какой-то степени параноики. И это не умаляет достижений Докинза как биолога.

Заметьте что среди тех кто терпимо относиться к гомосексуализму и прочим гадостям о которых я говорил выше, атеистов больше всего, потому что у них нет никаких ориентиров , по сравнению с религиозными людьми
Религиозные люди нередко предпочитают казнить гомосеков. Нормальным атеистам же на них плевать, до тех пор пока они показуху не начинают устраивать. Насчёт ориентиров - вы конечно можете всё что вам предлагают изучить называть демагогией, только это не повлияет на тот факт, что именно благодаря атеистическим убеждениям многие люди пришли к осознанию необходимости взаимопомощи, образования и прочих благ цивилизации.

Вы просто уходите от ответа, приводя как аргумент сплетни из ящика, признайте что вы ошились или обоснуйте ваше высказывание с помощью трезвых аргументов.
Если это сплетни, то почему их сами священники вещают, в том числе и из ящика?
Главное - результат: http://www.youtube.com/watch?v=OGkMf8vnZGI - идеальный гражданин для государства и церкви.

Кто же победитель? и что и кому не удалось утаить?
Кто у власти стоял, того и считайте победителем. А не удалось утаить некоторые попытки борьбы с просвещением, искажения сведений об исторических событиях.

За внедрением тотального контроля стоят далеко не атеисты, просто атеистов, как людей самых управляемых, используют для популяризации этой хрени,
Ну прям самых http://en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_intelligence

а протестует всё же больше религиозных людей чем атеистов.
Просто нерелигиозных людей поменьше, чем религиозных, а атеистов вообще гораздо меньше. В Греции так совсем.

Осталось только найти обоснование вашего мнения в христианских текстах, я не смог, может у вас получиться?
Про прекрасную загробную жизнь разве не вы вещали? Из каких текстов информацию брали? Про воздаяние там ничего не написано?



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Добавил ответ Гоше.

Просто Гоша,Sep 22 2011, 09:33 PM
Не видел, кто ссылается на Масару Эмото, да и не знаю кто это такой.
Ну как же, в вашей первой ссылке он и упомянут.

Что касается методики определения степени научности статьи, то в статье Слезин да, упоминает Бога, но только в контексте исследуемого верующего, как этот верующий направляет молитву не внутрь себя (как при медитации), а на некий внешний объект, который испытуемый называет Богом.
Ссылку на тест я привёл просто как полезную информацию. Самому встречались статьи, в которых в том или ином смысле упоминался Бог, и это не делало их менее научными.

Про крещенскую воду, имелось ввиду её отличительные физические свойства, а не влияние на человека.
Какие свойства, например? Есть более-менее внятные независимые исследования, без околонаучных спекуляций?

То что влияние на человека прямо пропорционально его вере, вполне научно. Из физики мы знаем, что бы зазвучать струне в унисон с окружающим звуком, её частотную характеристику надо настроить. Так и верующий человек поднимает собственную духовную частоту (читай – чистоту), что бы попасть в унисон с духовной энергией. Если не настроил, то поезд прошёл мимо.
Это уже скорее из области эзотерики. Хотя можно вспомнить и "эффект сотой обезьяны".

Да нет, это Слезин говорил, в одном интервью, что у некоторых йогов, во время медит. были зафиксированы волны как при эпилепсии.
Значит, только у некоторых? Где он такое говорил? Почему не опубликовал? А Каплан ничего такого не отмечал почему-то.

Кто из учёных определил, что молитва есть самовнушение? Про аутогенную, медитацию учёные это говорили, но про молитву нет.
Я имел ввиду, что самовнушение происходит тогда, когда человек трактует какое-нибудь событие в жизни как следствие молитвы, хотя на самом деле этой связи может и не быть.

Если «четвёртое состояние сознания» или «медленное бодровствование», когда активность коры резко затухает, уподобить «перезагрузке компьютера», которая восстанавливает систему после сбоев, то медитация и аутоген этого не делает, в четвёртое состояние не вводит. И не всякая молитва ещё даёт эффект, а только православная.
Ну если мозг уподобить компьютеру, то можно много интересных выводов сделать. Медитации тоже разные бывают.

В приведённой вами статье, где говорится, что католическая и протестанская молитва не оказывает влияние на человека, только подтверждает выводы Слезина.
Дайте почитать про подобные исследования православной молитвы.

Просто Слезин считает, что затухание активности до того уровня (3 Гц), можно считать нулём. Так же как и при коме (до 7 Гц.).
Не увидел про затухание до 3 Гц. Смотрю на спектры (рис. 2), на уровне 3 Гц амплитуда вообще совпадает с контрольной. Есть изменения ЭЭГ, но что из этого следует, только лишь гипотеза о некоем "четвертом состоянии". И то, что восприятие не нарушалось - это лишь со слов испытуемых, внешних тестов сделано не было.

Писать то можно, а вот поставить опыты? Если есть у вас что-то, то покажите.
Внеклассная работа тоже не претендует на высокую достоверность. Было сказано, что на крещенской воде хуже растут растения. Я поискал, что по этому вопросу пишут другие, и обнаружил, что пишут разное, только и всего.

Если логику отталкивать от того, что Бога нет, и это всё выдумки, то да, логично так. Но если отталкиваться, не от недоказуемого предположения, а только от фактов, пусть даже и косвенных, то логика приводит к другому выводу.
В том-то и дело, что отталкиваться от предположений не обязательно, можно и от одних фактов.

Ну, если в дискуссии скатываться до оскорблений и принижения собеседника, то расстроится можно, но если нормально общаться, то диспут будет полезен – расширит кругозор.
Вы просто здесь относительно недавно, а эту ветку пару раз удаляли. Случалось, что и без оскорблений человек может расстроиться.

Кстати, пытался я найти, в чём же человек кардинально отличается от животных. Какое человеческое качество отсутствует в животном. И оказалось, что всё человеческое не чуждо и скотине, кроме одного….религиозности. Стало быть только религиозность и ставит нас на ступень выше от животных. Скажите разум? Но зачатки разума наблюдаем и у животных.
Зачатки разума ещё не есть разум, не так ли?

Способность к творчеству? Но посмотрим как творчески и архитектурно грамотно бобры строят свои подводные жилища. Любовь? Но и скотина любит. Стремление к науке? Но это идёт от количества разума, которого в человеке просто больше, но и все ли человеки желают идти в науку? А познания животных в такой науке, как навигация? Человек тут даже и рядом не стоял. Выходит только религиозность и делает нас людьми, а не скотиной.
Да вот не выходит. Не все человеки желают идти в науку, и не все желают идти в религию. И этот выбор не определяет того, плохой человек или хороший, допускать дискриминации по этому признаку нельзя, согласны?

[Vasilich]

http://www.youtube.com/user/TheEndOffffDays отличный канал, много интересного и полезного, особенно как серия лекций массовая атака

[Просто Гоша]

/...Ну как же, в вашей первой ссылке он и упомянут…./

А, так это про память воды. Ну что, японец конечно не учёный, но можно назвать его исследователем – самоучкой. То что он нащупал жизненную тему, подтверждает то, что у нас в России в первые в мире была защищена докторская диссертация о памяти воды:
http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/memory_water.esp

/….Какие свойства, например (крещ.воды)? Есть более-менее внятные независимые исследования, без околонаучных спекуляций?.../

Есть такие исследования. Они только начинаются, но результаты обнадёживают. Так обнаружено, что вода 19 января скачкообразно меняет электропроводность:

сотрудник Института медико-биологических проблем РАН, доктор технических наук Владимир ЦЕТЛИН обнаружил феномен, когда исследовал пробы воды для космонавтов.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22407

А вот уже опыты по электропроводности крещенской воды:
http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=114

Очень простые опыты, их можно провести в домашних условиях.

/….Значит, только у некоторых? Где он такое говорил? Почему не опубликовал? А Каплан ничего такого не отмечал почему-то…./

Вот интервью: http://www.religare.ru/2_17970.html

Оказывается эпилептическая активность мозга началась, когда испытуемому Гуру дали почитать «Отче Наш». Когда Гуру увидел результаты своего ЭЭГ, то сразу побежал в православную церковь.

А вот Каплан просто не догадался медитируещим дать прочитать «Отче Наш», поэтому и не увидел.


/….Я имел ввиду, что самовнушение происходит тогда, когда человек трактует какое-нибудь событие в жизни как следствие молитвы, хотя на самом деле этой связи может и не быть…./

О, всё таки вы допускаете, что связь может быть. Когда человек после молитв излечивается от неоперабельного рака, это сильно. По вашему, самовнушение происходит уже после исцеления, когда состоялся сам факт исцеления, и человек в это поверил. В таком случае в сам момент исцеления действуют другие механизмы.

/…..Ну если мозг уподобить компьютеру, то можно много интересных выводов сделать…./

Например, что у «биокомпьютера» есть Конструктор и Программист. Есть ведь в нашем компе оперативная память – то что мы ясно помним, и есть жёсткий диск (подсознание), куда записывается вся инфа нашей жизни. Под гипнозом из жёсткого диска можно извлечь любой файл давно забытого события (вспоминают себя даже в утробе матери). Есть USB – вход/выход, наши глаза, уши, речь. А после смерти «железа», операционная система (душа), вместе со всеми файлами с жёсткого диска скачивается на общий сервер (ноосфера, духовный мир, и.т.д.)
И не зримое око Программиста вечно следит за процессом…..


/…Дайте почитать про подобные исследования православной молитвы./

Хм, а вы разве исследования привели? У меня есть более авторитетное мнение того же Слезина о лечебном эффекте молитвы, чем эти «анонимные учёные» из статьи. В той же ссылке http://www.religare.ru/2_17970.html говорится о лечение молитвой наркоманов.

Да и сам инет наполнен множеством свидетельств людей, которые исцелились от того же рака с метастазами.

/…..Не увидел про затухание до 3 Гц. Смотрю на спектры (рис. 2), на уровне 3 Гц амплитуда вообще совпадает с контрольной. Есть изменения ЭЭГ, но что из этого следует, только лишь гипотеза о некоем "четвертом состоянии". И то, что восприятие не нарушалось - это лишь со слов испытуемых, внешних тестов сделано не было…../

Это график только спец. может толком расшифровать. Ведь каким образом контрольная может снизится до 3 Гц, если это происходит только во время фазы «медленного сна» ????

Давайте так – одно время я переписывался со Слезиным, и если он меня не забыл, то попробую задать ему этот вопрос. Пусть растолкует.

/….Зачатки разума ещё не есть разум, не так ли?../

Но всё же это разум, но только в малом кол-ве. Где-то читал, что у шимпанзе разум равен разуму трёхлетнего ребёнка.

А есть ли у животных зачатки религиозности? В том то и дело что нет, это то, что присуще только человеку.

/…Да вот не выходит. Не все человеки желают идти в науку, и не все желают идти в религию. И этот выбор не определяет того, плохой человек или хороший, допускать дискриминации по этому признаку нельзя, согласны?.../

Интересно, что у вас возник вопрос о дискриминации. Ведь мы же говорим другому человеку: «поёшь как соловей», «красива как голубка», "силён как бык" и это не обидно. А почему тогда обидно : «ты не веришь в Бога, как животное»?

Может подсознательно чувствует, что это противоестественно – не верить в Бога, как животное, так как скотина лишена этого качества, а присуще только человеку.

Подсознание интуитивно подсказывает, что не верить в Бога – значит опуститься на ступень ниже, до уровня животных. Отсюда и обида возникает. Подсознание не проведёшь. Базовые файлы или программы заложенные Программистом делают своё дело.

Но вот сами неверующие проводят дискриминацию по отношению не родившихся детей. Если ребёнок как-то мешает планам мамаши – под нож этого ублюдка. И папаша даёт денег на казнь. И палачи, такие же неверующие, приводят приговор в исполнение.

Но в последнее время у палачей, что-то совесть заиграла – в некоторых консультациях стали направлять женщин перед казнью на беседу со священником, и не которые мамы отказываются от убийства. Эти родившиеся детки, даже не будут подозревать кому они обязаны, что живут. Маме ведь стыдно будет признаться.

Ну это лирика, а факт - в пользе от священника и христианства в этом вопросе. Не будь их в нашем атеистическом обществе, кто бы мог противодействовать массовому убийству будущих учёных, писателей, и просто хороших людей?

[TZZ]

Просто Гоша,Sep 25 2011, 12:06 AM
А, так это про память воды. Ну что, японец конечно не учёный, но можно назвать его исследователем – самоучкой. То что он нащупал жизненную тему, подтверждает то, что у нас в России в первые в мире была защищена докторская диссертация о памяти воды: http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/memory_water.esp
Японец если что и нащупал, то это способ заработать денег, впаривая доверчивым людям "структурированную" воду по баснословной цене. При грамотном подходе к проблеме описанные им эффекты не подтверждаются: http://www.scorcher.ru/art/mist/lively_wat...ively_water.php. А упомянутая диссертация содержит лишь сомнительную теорию и может служить разве что показателем увеличения коррупции в научных институтах и пофигизма ВАК. Посмотрите хотя бы, на каком учёном совете автор её защищал, тема явно притянута за уши, а совет выбран так, чтобы его состав мало что понимал в материале. Чтобы представлять, так сказать, уровень экспериментальной базы: http://nemof.livejournal.com/25466.html. Закрыли эту шарашку уже. И сейчас автор занимается продвижением всяких шарлатанских чудо-приборчиков от всех болезней.

Есть такие исследования. Они только начинаются, но результаты обнадёживают. Так обнаружено, что вода 19 января скачкообразно меняет электропроводность:
сотрудник Института медико-биологических проблем РАН, доктор технических наук Владимир ЦЕТЛИН обнаружил феномен, когда исследовал пробы воды для космонавтов.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22407
А вот уже опыты по электропроводности крещенской воды:
http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=114
Очень простые опыты, их можно провести в домашних условиях.
Электропроводность воды - такая вещь, что может зависеть от кучи параметров, в том числе давления и температуры. Но вполне допускаю, что 19 января планета проходит участок пространства, характеризующийся определёнными параметрами.

Вот интервью: http://www.religare.ru/2_17970.html
Оказывается эпилептическая активность мозга началась, когда испытуемому Гуру дали почитать «Отче Наш». Когда Гуру увидел результаты своего ЭКГ, то сразу побежал в православную церковь.
А вот Каплан просто не догадался медитируещим дать прочитать «Отче Наш», поэтому и не увидел.
Я так и подумал, что речь об этом интервью. Берестов же отмечает, что именно при медитации пишется "припадочная" ЭЭГ. Договорились бы они между собой, что-ли.

О, всё таки вы допускаете, что связь может быть. Когда человек после молитв излечивается от неоперабельного рака, это сильно. По вашему, самовнушение происходит уже после исцеления, когда состоялся сам факт исцеления, и человек в это поверил. В таком случае в сам момент исцеления действуют другие механизмы.
Не обязательно после, может и в процессе. А действовать могут внутренние резервы организма, подстёгиваемые сильным желанием пожить ещё немного.

Например, что у «биокомпьютера» есть Конструктор и Программист. Есть ведь в нашем компе оперативная память – то что мы ясно помним, и есть жёсткий диск (подсознание), куда записывается вся инфа нашей жизни. Под гипнозом из жёсткого диска можно извлечь любой файл давно забытого события (вспоминают себя даже в утробе матери). Есть USB – вход/выход, наши глаза, уши, речь. А после смерти «железа», операционная система (душа), вместе со всеми файлами с жёсткого диска скачивается на общий сервер (ноосфера, духовный мир, и.т.д.)
И не зримое око Программиста вечно следит за процессом…..
Или например, что когда компьютер ломается, пропадает и вся информация, которая в нём хранилась, только некоторые части, которые успели переписать, сохраняются в других компьютерах. И если процесс передачи информации прервать, то всё и прекратится.

Хм, а вы разве исследования привели? У меня есть более авторитетное мнение того же Слезина о лечебном эффекте молитвы, чем эти «анонимные учёные» из статьи. В той же ссылке http://www.religare.ru/2_17970.html говорится о лечение молитвой наркоманов.
Я привёл научно-популярное обобщение, сами исследования найти несложно:
http://www.sciencedirect.com/science/artic...002870305006496
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/e...t/160/12/1872-a
В указанном вами случае наркоманы сами молились, а интересует, как влияет молитва на выздоровление пациентов, которые не знают, что за них молятся.

Да и сам инет наполнен множеством свидетельств людей, которые исцелились от того же рака с метастазами.
Ну инет много чем наполнен. И рак банановыми шкурками лечат, и диабет подсолнечным маслом.

Это график только спец. может толком расшифровать. Ведь каким образом контрольная может снизится до 3 Гц, если это происходит только во время фазы «медленного сна» ????
Давайте так – одно время я переписывался со Слезиным, и если он меня не забыл, то попробую задать ему этот вопрос. Пусть растолкует.
Да график в целом понятно что отражает. Хотя уточнить не помешает, да и о свежих достижениях узнать.

Но всё же это разум, но только в малом кол-ве. Где-то читал, что у шимпанзе разум равен разуму трёхлетнего ребёнка.
Очевидно, дело не только в количестве. Судя по всему, когда количество переходит в качество, тогда и происходит скачок развития.

А есть ли у животных зачатки религиозности? В том то и дело что нет, это то, что присуще только человеку.
Интересно, что у вас возник вопрос о дискриминации. Ведь мы же говорим другому человеку: «поёшь как соловей», «красива как голубка», и это не обидно. А почему тогда обидно : «ты не веришь в Бога, как животное»?
А буддисты под это высказывание подпадают? К тому же, это ведь в основном верующие обижаются, когда наука доказывает, что у человека и обезьян общий предок был. А уж когда начинают выяснять, у кого вера правильней, да убивать из-за этого... вот уж точно, только человек до такого мог дойти.

Может подсознательно чувствует, что это противоестественно – не верить в Бога, как животное, так как скотина лишена этого качества, а присуще только человеку.
Может и как побочный продукт развития сознания. Впрочем, наличие этого качества косвенно подтверждает эволюционное происхождение человека.

Подсознание интуитивно подсказывает, что не верить в Бога – значит опуститься на ступень ниже, до уровня животных. Отсюда и обида возникает. Подсознание не проведёшь. Базовые файлы или программы заложенные Программистом делают своё дело.
Подсознание связано со страхом смерти, потому и подсказывает пути, как якобы можно прожить подольше. Встречаются однако люди, вроде верующие, но по поведению куда ближе к животным, чем многие неверующие. Воспитанием всё определяется, без него никакой программист не поможет.

Но вот сами неверующие проводят дискриминацию по отношению не родившихся детей. Если ребёнок как-то мешает планам мамаши – под нож этого ублюдка. И папаша даёт денег на казнь. И палачи, такие же неверующие, приводят приговор в исполнение.
Вот уж универсальный аргумент, аборты вспомнить. Не нужно тут всех неверующих под одну гребёнку пускать. Люди разные бывают, и ситуации тоже.

Но в последнее время у палачей, что-то совесть заиграла – в некоторых консультациях стали направлять женщин перед казнью на беседу со священником, и не которые мамы отказываются от убийства. Эти родившиеся детки, даже не будут подозревать кому они обязаны, что живут. Маме ведь стыдно будет признаться.
Отказываются, а потом, весьма вероятно, в детдом сдают. И маме будет вообще плевать.

Ну это лирика, а факт - в пользе от священника и христианства в этом вопросе. Не будь их в нашем атеистическом обществе, кто бы мог противодействовать массовому убийству будущих учёных, писателей, и просто хороших людей?
Я категорически не поддерживаю решения в пользу абортов как средства контрацепции. Но как вы думаете, сколько этих мамаш в случае отказа от аборта, смогли бы вырастить человека? Не доводилось ли вам видеть, как дитё неделями какашки в кроватке топчет? А в провинциальных домах малютки не были, привязанных к кроватям малышей не видели?

[Просто Гоша]

/…Японец если что и нащупал, то это способ заработать денег, впаривая доверчивым людям "структурированную" воду по баснословной цене. При грамотном подходе к проблеме описанные им эффекты не подтверждаются: http://www.scorcher.ru/art/mist/lively_wat..._water.php..../

Ну в этой ссылке нет вообще каких-то экспериментов. Автор лишь с юмором прикалывается, но не более. Я допускаю, что японец может спекулировать на этой теме (точно не могу это знать, так как его воду в бутылочках ни кто не проверял, на эффект воздействия на биосистему человека, вдруг правда, но может и врёт). Ведь спекулируют на различных магнитных, циркониевых браслетах. Хотя какой-то эффект от полей металла может быть (физио-лечение).

/…..А упомянутая диссертация содержит лишь сомнительную теорию и может служить разве что показателем увеличения коррупции в научных институтах и пофигизма ВАК. Посмотрите хотя бы, на каком учёном совете автор её защищал, тема явно притянута за уши, а совет выбран так, чтобы его состав мало что понимал в материале. Чтобы представлять, так сказать, уровень экспериментальной базы:

http://nemof.livejournal.com/25466.html.

Закрыли эту шарашку уже. И сейчас автор занимается продвижением всяких шарлатанских чудо-приборчиков от всех болезней…./

И на каком основание теория сомнительная? Эта гипотеза, и она теоретически просчитывает, что память возможна. Но так как современные приборы в силу своего несовершенства, пока ( ! ) не могут зафиксировать ориентацию молекул, так ещё не значит, что в будущем не получится это доказать, и гипотеза окажется не верной.

Пример из жизни – Энштейн теоретически расчетал, что материя не может двигаться быстрее света. Гипотеза стала аксиомой, хотя экспериментально не доказывалась, в силу не совершенства инструментальной базы. Но вот на днях услышал сообщение, что учёные зафиксировали частицы, со скоростью выше света. Так рушатся авторитеты, и на смену им приходят новые, чтобы так же когда-нибудь рухнуть. На том стояла, стоит, и будет стоять наша наука.
Хотя в моей ссылке указано: «Впервые обнаружены стабильные образования в воде, расшифрована их структура, показана роль в биологических системах. Запатентовано устройство для регистрации сверхслабых воздействий". Потому фиг его знает, мож зафиксировали.

Все работы по этой теме Зенин вёл в 90-х годах, когда институты ещё катились по инерции, публиковал работы и наконец в 1999г. защитил докторскую.

Ваша гипотеза о коррупции ВАК здесь не состоятельна, так как этой темой Зенин занимался все 90-е годы, если судить по публикациям: Зенин С.В. Гидрофобная модель структуры ассоциатов молекул воды. // Журнал физ. химии. 1994. Т. 68. С. 634-641. Зенин С.В. Возникновение ориентационных полей в водных растворах. // Журнал физ. химии. 1994. Т. 68. С. 500-503. Зенин С.В. Водная среда как информационная митрица биологических процессов. Первый Международный симпозиум "Фундаментальные науки и альтернативная медицина". 22-25 сентября 1997 г. Тезисы докладов. Пущино, 1997, с. 12-13. Зенин С.В. Структурированное состояние воды как основа управления поведением и безопасностью живых систем. (диссертация докт. биол. наук, Москва, 1999).

И на какие деньги бедный учёный Зенин будет покупать ВАК? В таком случае, с вашей лёгкой руки, всех докторов надо объявлять липовыми.

То что сейчас Зенин на экстрасенсах пытается заработать копейку, так что плохого, если государству начхать на учёных. Хоть так заработает себе на лекарства и кефир. На фото он совсем больной.

/…Электропроводность воды - такая вещь, что может зависеть от кучи параметров, в том числе давления и температуры. Но вполне допускаю, что 19 января планета проходит участок пространства, характеризующийся определёнными параметрами…/

По вашему, когда планета проходит некоторое место во Вселенной в стакане с водой меняется давление и тем более температура? А ещё бы лучше повышался градус в квасе!

Но дело в том, что каждый год 19 января планета ну ни как не может заходить в одну и туже точку пространства. Солн. система ведь вращается вокруг центра галактики. А та, в свою очередь, тоже куда-то разбегается. Но поток излучения, всё равно есть, и учёные зафиксировать его не могу, хотя на воду воздействует, а на приборы учёных почему-то нет (несовершенные ещё!).

Источник потока 19 января чётко отслеживает землю, и как под прицелом направляет к ней поток, который воздействует только на физ.воду, а на другую материю нет (иначе это бы как-то выявилось за 2000 лет). И этого потока не было до 1 века н.э. Не было информации об изменениях воды. И лишь христианская община сказала, что было Крещение Господа водой, тогда-то и тогда-то. При чём об изменение свойств воды речи не было. Он обнаружился как косвенный, побочный продукт самого Крещения. Поэтому это является док-вом, что библейское Крещение было на самом деле, и вода является тому свидетелем.

/….Я так и подумал, что речь об этом интервью. Берестов же отмечает, что именно при медитации пишется "припадочная" ЭЭГ. Договорились бы они между собой, что-ли…/

А зачем им договариваться? Каждый зафиксировал то, что зафиксировал. Разная степень погружения в медитац. транс, соответственно и результаты разные. У кого-то сразу эпилепсия пошла, у кого-то во время «Отче наш». Всё нормально.

/…..Не обязательно после, может и в процессе. А действовать могут внутренние резервы организма, подстёгиваемые сильным желанием пожить ещё немного…/

Могут, а могут и нет. Все больные хотят выздороветь. У всех сильное желание. Если молитва является катализатором жизненных сил, то её надо внедрять во всех хирургиях, реаниматорских, и.т.д. Тогда процент выживших будет больше. Даже не смотря на все «усилия» Голиковой.

/…Или например, что когда компьютер ломается, пропадает и вся информация, которая в нём хранилась, только некоторые части, которые успели переписать, сохраняются в других компьютерах. И если процесс передачи информации прервать, то всё и прекратится…/

Ну это только у несовершенного человеческого изобретения «Пентиум Коре 4» такое может быть. У нашего Админа – Программиста всё намного совершеннее. Даже есть своего рода Wi-Fi, когда автоматически при смерти «железа» по этому каналу скачка на общий сервер идёт.

Кстати, наши умы что-нибудь подобное придумали? Например конкуренты стырили из офиса комп с базой данных. Комп сам определяет что его стырили, сбрасывает через Ви-Фи всю инфу на сервер компании, а сам самоуничтожается.
(Типа шпиона взяли, но он, пока его везут в воронке, умудряется передать информацию в Центр, и кусает ампулу с ядом.)

/…В указанном вами случае наркоманы сами молились, а интересует, как влияет молитва на выздоровление пациентов, которые не знают, что за них молятся…/

Поищу что-нибудь.

/..Ну инет много чем наполнен. И рак банановыми шкурками лечат, и диабет подсолнечным маслом.../

Лечить то можно, а вот наступает-ли выздоровление от банановых шкурок? Сомневаюсь, что есть подобные свидетельства в инете.

/..Да график в целом понятно что отражает. Хотя уточнить не помешает, да и о свежих достижениях узнать…/

Мож там опечатка в схеме? Уточню у шефа.

/…Очевидно, дело не только в количестве. Судя по всему, когда количество переходит в качество, тогда и происходит скачок развития…/

Да вроде дело только в кол-ве, так как самого качества впритык не видно. Качество стало даже хуже чем у животных. Животные не убивают своих детей, не убивают массово своих сородичей, не гадят где живут, и.т.д.
Были конечно у человеков отдельные индивидуумы типа Достоевского, Шишкина, Пушкина, Энштейна, но мы говорим об общем нашем стаде.

/…А буддисты под это высказывание подпадают?.../

Не могу сказать. Давайте спросим у буддистов.

/..К тому же, это ведь в основном верующие обижаются, когда наука доказывает, что у человека и обезьян общий предок был. А уж когда начинают выяснять, у кого вера правильней, да убивать из-за этого... вот уж точно, только человек до такого мог дойти…/

Ну, убивают редко, и то если лидер толпы использует религию, как прикрытие для своих фашистких целей. В России нормально уживались православие с исламом, буддистами, шаманами и.т.д. Были иногда стычки особо агрессивных фанатиков, но это не показатель основной массы верующих, которая, кстати, осуждает действие подобных фанатиков

/…Может и как побочный продукт развития сознания. Впрочем, наличие этого качества косвенно подтверждает эволюционное происхождение человека…/

Ага, и так же косвенно подтверждает, что когда-то люди запросто соединялись через Ви-фи с Богом и это осталось, как отголосок в нашей памяти.



/…Подсознание связано со страхом смерти, потому и подсказывает пути, как якобы можно прожить подольше. Встречаются однако люди, вроде верующие, но по поведению куда ближе к животным, чем многие неверующие. Воспитанием всё определяется, без него никакой программист не поможет…/

Ну, значит он и неверующий сроду, а так прикыдывается.

Верующие не стремятся в отличие от неверующих как-то молодится, т.е. отодвинуть старость. Вера учит – будь готов, что сегодня может наступить смерть, потому живи каждую минуту так, чтоб не стыдно было перед людьми и Богом, ибо времени исправить ошибки уже не будет.


/…Не нужно тут всех неверующих под одну гребёнку пускать. Люди разные бывают, и ситуации тоже…/

Да не всех конечно, а тока убийц.

/..Отказываются, а потом, весьма вероятно, в детдом сдают. И маме будет вообще плевать…/

А может и не отказываются, ибо это тоже грех, и священник это говорит мамаши.


/..Я категорически не поддерживаю решения в пользу абортов как средства контрацепции. Но как вы думаете, сколько этих мамаш в случае отказа от аборта, смогли бы вырастить человека? Не доводилось ли вам видеть, как дитё неделями какашки в кроватке топчет? А в провинциальных домах малютки не были, привязанных к кроватям малышей не видели?../

Молодец, что не поддерживаете, а вот другие неверующие как видим – поддерживают.

Но как раз эти бедные мамы и не идут на аборт, так как элементарно денег нет – опохмелится ведь надо! Идут как раз при деньгах, кто в принципе может воспитать, но вот…то карьера, то жених разлюбил, то комнат в доме мало, типа тесно будет танцевать – причин много находят.

[TZZ]

Просто Гоша,Sep 27 2011, 12:08 AM:
Ну в этой ссылке нет вообще каких-то экспериментов. Автор лишь с юмором прикалывается, но не более.
Автор публикует фотографии Кеннета Либрехта, который выяснил, что из одной и той же воды можно получить как "хорошие" так и "плохие" кристаллы. А качество и количество фотографий свидетельствуют о том, что свидетельствует о куда более грамотном подходе к изучаемой проблеме.

Я допускаю, что японец может спекулировать на этой теме (точно не могу это знать, так как его воду в бутылочках ни кто не проверял, на эффект воздействия на биосистему человека, вдруг правда, но может и врёт). Ведь спекулируют на различных магнитных, циркониевых браслетах. Хотя какой-то эффект от полей металла может быть (физио-лечение).
Вот именно, что спекулируют.

И на каком основание теория сомнительная? Эта гипотеза, и она теоретически просчитывает, что память возможна. Но так как современные приборы в силу своего несовершенства, пока ( ! ) не могут зафиксировать ориентацию молекул, так ещё не значит, что в будущем не получится это доказать, и гипотеза окажется не верной.
Сомнительная, потому что никак не подтверждается. Но многим выгодно эту тему эксплуатировать, так как народ ведётся. Вот и запускают в эфир фильмы типа "великая тайна воды" и прочая "плесень".

Пример из жизни – Энштейн теоретически расчетал, что материя не может двигаться быстрее света. Гипотеза стала аксиомой, хотя экспериментально не доказывалась, в силу не совершенства инструментальной базы. Но вот на днях услышал сообщение, что учёные зафиксировали частицы, со скоростью выше света. Так рушатся авторитеты, и на смену им приходят новые, чтобы так же когда-нибудь рухнуть. На том стояла, стоит, и будет стоять наша наука.
Хотя в моей ссылке указано: «Впервые обнаружены стабильные образования в воде, расшифрована их структура, показана роль в биологических системах. Запатентовано устройство для регистрации сверхслабых воздействий". Потому фиг его знает, мож зафиксировали.
Запатентовать можно любую хрень. Пусть покажут, что они там расшифровали. Или хотя бы фотографии, по качеству сопоставимые с полученными Либрехтом.

Все работы по этой теме Зенин вёл в 90-х годах, когда институты ещё катились по инерции, публиковал работы и наконец в 1999г. защитил докторскую.
Так какие у вас мысли насчёт того, на каком совете он её защищал, и почему у неё такое название?

Ваша гипотеза о коррупции ВАК здесь не состоятельна, так как этой темой Зенин занимался все 90-е годы, если судить по публикациям: Зенин С.В. Гидрофобная модель структуры ассоциатов молекул воды. // Журнал физ. химии. 1994. Т. 68. С. 634-641. Зенин С.В. Возникновение ориентационных полей в водных растворах. // Журнал физ. химии. 1994. Т. 68. С. 500-503. Зенин С.В. Водная среда как информационная митрица биологических процессов. Первый Международный симпозиум "Фундаментальные науки и альтернативная медицина". 22-25 сентября 1997 г. Тезисы докладов. Пущино, 1997, с. 12-13. Зенин С.В. Структурированное состояние воды как основа управления поведением и безопасностью живых систем. (диссертация докт. биол. наук, Москва, 1999).
В журналах только теоретические предсказания. Энергоинформационная ерунда - на симпозиумах по альтернативной медицине. Всё логично.

И на какие деньги бедный учёный Зенин будет покупать ВАК? В таком случае, с вашей лёгкой руки, всех докторов надо объявлять липовыми.
Вы невнимательно прочли, я писал о пофигизме ВАК, в данном случае мы не знаем, кому было уплочено. Вполне возможно, что и никому.

То что сейчас Зенин на экстрасенсах пытается заработать копейку, так что плохого, если государству начхать на учёных. Хоть так заработает себе на лекарства и кефир. На фото он совсем больной.
Он просто не молод. Похоже понял, что честным путём в науке много не заработать, и решил на старости лет переключиться на сотрудничество с МЛМ-щиками.

По вашему, когда планета проходит некоторое место во Вселенной в стакане с водой меняется давление и тем более температура? А ещё бы лучше повышался градус в квасе!
Нет, вы опять невнимательно прочли. Я писал "в том числе". Это значит, что кроме таких элементарных параметров, на воду может ещё много чего влиять.

Но дело в том, что каждый год 19 января планета ну ни как не может заходить в одну и туже точку пространства. Солн. система ведь вращается вокруг центра галактики. А та, в свою очередь, тоже куда-то разбегается. Но поток излучения, всё равно есть, и учёные зафиксировать его не могу, хотя на воду воздействует, а на приборы учёных почему-то нет (несовершенные ещё!).
Если за центр системы отсчёта брать Солнце, то вполне может, почему нет?

Источник потока 19 января чётко отслеживает землю, и как под прицелом направляет к ней поток, который воздействует только на физ.воду, а на другую материю нет (иначе это бы как-то выявилось за 2000 лет). И этого потока не было до 1 века н.э. Не было информации об изменениях воды. И лишь христианская община сказала, что было Крещение Господа водой, тогда-то и тогда-то. При чём об изменение свойств воды речи не было. Он обнаружился как косвенный, побочный продукт самого Крещения. Поэтому это является док-вом, что библейское Крещение было на самом деле, и вода является тому свидетелем.
До I века много чего не было, потому что и в голову никому не приходило изучать.

А зачем им договариваться? Каждый зафиксировал то, что зафиксировал. Разная степень погружения в медитац. транс, соответственно и результаты разные. У кого-то сразу эпилепсия пошла, у кого-то во время «Отче наш». Всё нормально.
А у кого-то вообще не пошла. Всё нормально.

Могут, а могут и нет. Все больные хотят выздороветь. У всех сильное желание. Если молитва является катализатором жизненных сил, то её надо внедрять во всех хирургиях, реаниматорских, и.т.д. Тогда процент выживших будет больше. Даже не смотря на все «усилия» Голиковой.
В том-то и дело, что не у всех сильное желание. Если больной, несмотря на все усилия священников и психологов, тупо не хочет выздоравливать и жить, ему никакой врач не поможет, это хорошо известно.

Ну это только у несовершенного человеческого изобретения «Пентиум Коре 4» такое может быть. У нашего Админа – Программиста всё намного совершеннее. Даже есть своего рода Wi-Fi, когда автоматически при смерти «железа» по этому каналу скачка на общий сервер идёт.
Исследования показывают, что информация без носителя пропадает. Можно удалить определенный участок мозга, и куска памяти как не бывало. И программист не запрограммирует человека, в младенчестве попавшего в дикую природу.

Кстати, наши умы что-нибудь подобное придумали? Например конкуренты стырили из офиса комп с базой данных. Комп сам определяет что его стырили, сбрасывает через Ви-Фи всю инфу на сервер компании, а сам самоуничтожается.(Типа шпиона взяли, но он, пока его везут в воронке, умудряется передать информацию в Центр, и кусает ампулу с ядом.)
Да наверняка.

Лечить то можно, а вот наступает-ли выздоровление от банановых шкурок? Сомневаюсь, что есть подобные свидетельства в инете.
Как же, есть: http://rak.flyboard.ru/topic220.html.
Даже диссертации пишут: http://discollection.ru/article/11072010_v..._petrovna_85058

Да вроде дело только в кол-ве, так как самого качества впритык не видно. Качество стало даже хуже чем у животных. Животные не убивают своих детей, не убивают массово своих сородичей, не гадят где живут, и.т.д. Были конечно у человеков отдельные индивидуумы типа Достоевского, Шишкина, Пушкина, Энштейна, но мы говорим об общем нашем стаде.
Не будьте столь пессимистичны, не всё так плохо.

Не могу сказать. Давайте спросим у буддистов.
Буддисты в христианского бога не верят. Животные?

Ну, убивают редко, и то если лидер толпы использует религию, как прикрытие для своих фашистких целей. В России нормально уживались православие с исламом, буддистами, шаманами и.т.д. Были иногда стычки особо агрессивных фанатиков, но это не показатель основной массы верующих, которая, кстати, осуждает действие подобных фанатиков
Просто христианство уже в целом прошло кровавый период.

Ага, и так же косвенно подтверждает, что когда-то люди запросто соединялись через Ви-фи с Богом и это осталось, как отголосок в нашей памяти.
Ну да, в книгах много чего написано про двустороннее общение с Богом. А кто без книг может что-нибудь у него разузнать?

Ну, значит он и неверующий сроду, а так прикыдывается.
Ну почему же неверующий. Просто плохо воспитан. Просит Бога его исправить, но почему-то грешит снова, потом исповедуется и с чистой совестью опять грешит.

Верующие не стремятся в отличие от неверующих как-то молодится, т.е. отодвинуть старость. Вера учит – будь готов, что сегодня может наступить смерть, потому живи каждую минуту так, чтоб не стыдно было перед людьми и Богом, ибо времени исправить ошибки уже не будет.
Так поступают разумные люди. Религиозные взгляды тут если и играют роль, то весьма опосредованную.

Да не всех конечно, а тока убийц.
А прибегающие к экстренной контрацепции после изнасилования у вас в какую категорию попадают?

Молодец, что не поддерживаете, а вот другие неверующие как видим – поддерживают.
Мы многое видим. Бывает, кто-то яростно выступает за запрет, пока сам не попадёт в ситуацию, и тогда уже задумывается, что не всё так просто.

Но как раз эти бедные мамы и не идут на аборт, так как элементарно денег нет – опохмелится ведь надо! Идут как раз при деньгах, кто в принципе может воспитать, но вот…то карьера, то жених разлюбил, то комнат в доме мало, типа тесно будет танцевать – причин много находят.
Так я и говорю, всё воспитанием определяется. Это те, чьи родители не уделяли внимания в частности половому воспитанию своего чада, умудряются при деньгах и способностях доводить дело до аборта.

[Просто Гоша]

/..Автор публикует фотографии Кеннета Либрехта, который выяснил, что из одной и той же воды можно получить как "хорошие" так и "плохие" кристаллы. А качество и количество фотографий свидетельствуют о том, что свидетельствует о куда более грамотном подходе к изучаемой проблеме…/

Я так понял, что эксперименты со звуком ни кто, кроме японца не проводил. Либрехт получил обычную теорию вероятности, где на какой-то процент «хороших» попадает какой-то процент «плохих». Но если включить музыку, как себя поведёт это соотношение
«плохих» с «хорошими»? Вполне допускаю, что звуковые волны могут влиять на процесс кристаллизации.

/….Сомнительная, потому что никак не подтверждается…/

Оказывается есть док-ва:

«В 2002 году Луи Рей выполнил термолюминесцентный анализ растворов малых концентраций. Некоторые из таких растворов не содержали ни одной молекулы прежде растворённого в них вещества. Между тем, их термолюминесцентный «отпечаток» оставался таким же, каким бы он был, если бы вещество было по-прежнему растворено в воде.» L. Rey, Thermoluminescence of ultra-high dilutions of lithium chloride and sodium chloride, Physica A 323, 2003, pp. 67-74


/… Запатентовать можно любую хрень. Пусть покажут, что они там расшифровали. Или хотя бы фотографии, по качеству сопоставимые с полученными Либрехтом…/

В диссертации может быть. Ведь не одна голая теория содержится в докторской, должен же быть и эксперимент, хоть косвенно, но подтверждающий теорию.

/…Так какие у вас мысли насчёт того, на каком совете он её защищал, и почему у неё такое название?.../
/…Вы невнимательно прочли, я писал о пофигизме ВАК, в данном случае мы не знаем, кому было уплочено. Вполне возможно, что и никому…/

На каком основании, вы обвиняете ВАК в пофигизме?

Название работы: «Структурированное состояние воды как основа управления поведением и безопасностью живых систем.» Это название вполне бредовое. На первый взгляд. Но если учесть, что вода, это 80-90% био-системы, то не сложно догадаться, что она является фундаментом всех процессов в системе, в том числе «поведения и безопасности».
И наверняка всё очень чувствительно к качеству воды. В любом случаи, нужно почитать диссертацию, прежде чем делать выводы.

/….Если за центр системы отсчёта брать Солнце, то вполне может, почему нет?../

В таком случаи, источник должен быть в Солн. системе, синхронно с Землёй вращаться вокруг Солнца, и 19 января из года в год давать в направление Земли некую вспышку, оооочень продолжительную по времени, либо Земля входит в полосу излучения этого объекта. Но где же он? Почему молчат астрономы? Раз молчат, то нет его, и приходится предположить, что излучение приходит из другого пространственного измерения, из многомерного, назовём его - духовного мира.

/…А у кого-то вообще не пошла. Всё нормально…/

Если он не качественно медитировал, то конечно не пошла. Всё нормально.


/…Исследования показывают, что информация без носителя пропадает. Можно удалить определенный участок мозга, и куска памяти как не бывало.

Пропадает часть канала, связывающий жёсткий диск с оперативкой. Поэтому инфа из глубин, не поступает наружу. Но бывает, что другие участки мозга, со временем берут на себя обязанности повреждённого участка, и функция восстанавливается.

Можно сказать, что здесь работает эффект голограммы. Если голографическую фотографию разрезать на несколько фрагментов, то каждый фрагмент будет содержать в себе информацию о всей фотографии, а не отдельный её фрагмент, т.е. в каждом кусочке увидим изображение всей фотографии, только чуть в худшем качестве.

/…И программист не запрограммирует человека, в младенчестве попавшего в дикую природу…/

В дикой природе нет условий, для «распаковывания» и запуска файлов и программ. В человеческом обществе, через USB-входы глаза-уши подаются команды для запуска.

/…Как же, есть: http://rak.flyboard.ru/topic220.html. ../

Но там нет свидетельств людей вылечившись, благодаря бананам. Способ лечения есть, а результата нет.

/…Даже диссертации пишут: http://discollection.ru/article/11072010_v...trovna_85058../

В этой ссылке нет подобной диссертации.


/…Буддисты в христианского бога не верят. Животные?../

Разве я ставил абсолютный знак равенства? Если мы говорим «поёшь как соловей», то не значит, что этот человек в натуре птица с перьями.

Ладно, посмотрим, что говорит наука. За эталон возьмём православную молитву, так как только с ней наблюдается феномен выключения ЭЭГ, при котором разрываются связи с внешним миром, в том числе и патологические. Что происходит у буддистов? У этих товарищей вначале идёт всплеск активности мозга, а затем некоторое затухание, но не до величины православной.

Лучше дела обстоят у католиков – без начального всплеска, сразу идёт затухание, но опять же не до уровня эталона.

Ну и со всем хуже у йогов - наблюдается активное возбуждение, иногда переходящее в эпилепсию, без признаков затухания. Поэтому здесь можно говорить даже о разрушительном влияние йоговой медитации на мозг человека.

Что имеем в сухом остатке? Буддисты в принципе близки к истине, но маленько не дотягивают. Где-то у них косяк в мировоззрение, который даёт первоначальный всплеск активности. Йоговое прошлое повлияло? Повлияло, но до конца от призрака йоги Гуатама-Будда не избавился, потому и имеем всплеск.

/…Просто христианство уже в целом прошло кровавый период…/

Не христианство прошло период, а сами люди из варваров постепенно перешли в более-менее цивилизованный вид. Теперь, что бы огреть нефтеносный народ военной дубиной нужно хотя бы молчаливое согласие дружественных народов. Но внутри племени, да порядка стало больше – массово глаза не выкалывают, и на кол не сажают. Но некоторые могут сделать и то и другое.

/…Ну да, в книгах много чего написано про двустороннее общение с Богом. А кто без книг может что-нибудь у него разузнать?../

Кто прилежно старается настроить свой Ви-Фи через молитву, взращивания такого качества, как любовь к людям, и уничтожение греховных не только дел, но и мыслей, тот и получает двухстороннее общение.

/….Ну почему же неверующий. Просто плохо воспитан. Просит Бога его исправить, но почему-то грешит снова, потом исповедуется и с чистой совестью опять грешит.../

Не с чистой совестью грешит, а с угрызениями. Слаб человек в своей воле, против дурных привычек – они как сорняк, вырвешь, а они опять прут. Воспитание имеет свою роль, но не главную. Так злоба, жадность, блуд и др. не выбирает твоё воспитание – может овладеть и воспитанным человеком. И грех, это ведь не только дело, но и мысли – «Кто прелюбодействует в сердце своём, тот уже прелюбодействует.»

Самое главное, чтоб человек желал избавиться от греха – мучился совестью, а это значит, есть мотивация – после исповеди и причастия, как с чистого листа начинаешь жить заново, и какое-то время держишься и не грешишь. Но потом, постепенно благодать причастия отходит и появляются плохие мысли и желания.

Тут главное не запустить это сползание в грех, как только почувствовал это в себе – надо опять причащаться. Замечено, что когда готовишься к причастию – три дня постишься и читаешь правила, то не грешишь вообще. Поэтому чем чаще исповедуешься и причащаешься, тем дольше не грешишь и грех уходит навсегда.

/…Так поступают разумные люди. Религиозные взгляды тут если и играют роль, то весьма опосредованную…/

Значит верующие - разумные люди. Но только у неверующих людей нет мотивации вести себя подобным разумным способом. На кой им себя в определённый момент ограничивать, если рядом нет свидетелей, и тебя никто не застукает? Поэтому можно по тихому стырить и чем больше, тем лучше. Сделать подлянку человеку, чтоб тебя поставили на его место. В темном переулке грабануть лоха, можно с убийством – главное, чтоб без свидетелей.

Находясь у власти воровать у народа и самому покрывать воров, чтоб у власти подольше покормиться. Не помочь бедному, так как жалко копейку оторвать от своих миллионов, и.т.п. Ведь их никто не одёрнет, ни кто в глаза не осудит, совесть не разбудит. И судьи над ними тоже нет. Так где мотивация? Ради чего переступать через своё ЭГО ? Ради мира во всём мире?

/…А прибегающие к экстренной контрацепции после изнасилования у вас в какую категорию попадают?.../

Это не аборт в том смысле, что ребёнка в животе ещё нет. Значит не убийство.

/…Мы многое видим. Бывает, кто-то яростно выступает за запрет, пока сам не попадёт в ситуацию, и тогда уже задумывается, что не всё так просто…./

Не просто в плане выбора. Сделать или не сделать. Сами пути чётко обозначены.

/….Так я и говорю, всё воспитанием определяется. Это те, чьи родители не уделяли внимания в частности половому воспитанию своего чада, умудряются при деньгах и способностях доводить дело до аборта…./

А может не половым воспитанием надо заниматься, а воспитывать целомудренность до брака? Ввести в СМИ, интернете моральную цензуру, убрать с улиц эрот. рекламу- тогда не будет раздражающих факторов. И воспитывать целомудренность. Это будет самым лучшим средством не только контрацепции, но и морального и физ. здоровья.

[TZZ]

Просто Гоша,Sep 30 2011, 09:37 PM:
Я так понял, что эксперименты со звуком ни кто, кроме японца не проводил. Либрехт получил обычную теорию вероятности, где на какой-то процент «хороших» попадает какой-то процент «плохих». Но если включить музыку, как себя поведёт это соотношение
«плохих» с «хорошими»? Вполне допускаю, что звуковые волны могут влиять на процесс кристаллизации.
Допускать можно всякое. Но что касается японца, очевидно, что он специально выбирал кристаллы, наиболее подходящие под описание воздействий.

Оказывается есть док-ва:
«В 2002 году Луи Рей выполнил термолюминесцентный анализ растворов малых концентраций. Некоторые из таких растворов не содержали ни одной молекулы прежде растворённого в них вещества. Между тем, их термолюминесцентный «отпечаток» оставался таким же, каким бы он был, если бы вещество было по-прежнему растворено в воде.» L. Rey, Thermoluminescence of ultra-high dilutions of lithium chloride and sodium chloride, Physica A 323, 2003, pp. 67-74
Это конечно интересно, но думаете кто-то из российских исследователей утруждался хотя бы повторить подобные опыты?

В диссертации может быть. Ведь не одна голая теория содержится в докторской, должен же быть и эксперимент, хоть косвенно, но подтверждающий теорию.
В диссертации никаких фотограий нет, разве что фазоконтрастное изображение непонятно чего. Подобных можно сколько угодно намерить с разных поверхностей. Данные остальных экспериментов скорее всего тоже неоднозначны.

На каком основании, вы обвиняете ВАК в пофигизме?
Название работы: «Структурированное состояние воды как основа управления поведением и безопасностью живых систем.» Это название вполне бредовое. На первый взгляд. Но если учесть, что вода, это 80-90% био-системы, то не сложно догадаться, что она является фундаментом всех процессов в системе, в том числе «поведения и безопасности».
Название не столько бредовое, сколько явно притянуто к тематике ученого совета: "Безопасность, защита, спасение, и жизнеобеспечение населения в чрезвычайных ситуациях". Поинтересуйтесь, какие ещё работы там защищались. Как вы думаете, много ли в составе этого совета специалистов, разбирающихся в физико-химических процессах на таком тонком уровне? Склоняюсь к мысли, что если автор проделал честную работу, если действительно желал разобраться в проблеме, то выбрал бы другой ученый совет, например по биохимии. Только скорее всего там от его построений камня на камне бы не оставили.

И наверняка всё очень чувствительно к качеству воды. В любом случаи, нужно почитать диссертацию, прежде чем делать выводы.
Пожалуйста, если времени не жалко: http://prekrasnaya-zelenaya.org/article_in...?articles_id=19

В таком случаи, источник должен быть в Солн. системе, синхронно с Землёй вращаться вокруг Солнца, и 19 января из года в год давать в направление Земли некую вспышку, оооочень продолжительную по времени, либо Земля входит в полосу излучения этого объекта. Но где же он? Почему молчат астрономы? Раз молчат, то нет его, и приходится предположить, что излучение приходит из другого пространственного измерения, из многомерного, назовём его - духовного мира.
Зачем продолжительную? Кратковременного воздействия для изменения свойств недостаточно? Может с Солнца, а может всё гораздо ближе. Интересно, в Австралии 19 января замечают изменения в воде?

Если он не качественно медитировал, то конечно не пошла. Всё нормально.
Или наоборот, качественно.

Пропадает часть канала, связывающий жёсткий диск с оперативкой. Поэтому инфа из глубин, не поступает наружу. Но бывает, что другие участки мозга, со временем берут на себя обязанности повреждённого участка, и функция восстанавливается.
Мозг конечно система с резервированием, но в том то и дело, что оно далеко не всегда срабатывает.

В дикой природе нет условий, для «распаковывания» и запуска файлов и программ. В человеческом обществе, через USB-входы глаза-уши подаются команды для запуска..
Так что же в этом случае мешает программисту подать команду самому?

Но там нет свидетельств людей вылечившись, благодаря бананам. Способ лечения есть, а результата нет.
Посмотрите внимательней, там ссылки есть, про метод Болотова много отзывов. Кстати, а к положительным отзывам о методе Надежды Антоненко вы как относитесь?

В этой ссылке нет подобной диссертации.
Это была ссылка на диссертацию о лечении диабета подсолнечным маслом.

Ладно, посмотрим, что говорит наука. За эталон возьмём православную молитву, так как только с ней наблюдается феномен выключения ЭЭГ, при котором разрываются связи с внешним миром, в том числе и патологические. Что происходит у буддистов? У этих товарищей вначале идёт всплеск активности мозга, а затем некоторое затухание, но не до величины православной.
Лучше дела обстоят у католиков – без начального всплеска, сразу идёт затухание, но опять же не до уровня эталона.
Как можно судить о наличии/отсутствии связи с внешним миром? Правомерно ли здесь однозначно определять эталоны?

Ну и со всем хуже у йогов - наблюдается активное возбуждение, иногда переходящее в эпилепсию, без признаков затухания. Поэтому здесь можно говорить даже о разрушительном влияние йоговой медитации на мозг человека.
Что имеем в сухом остатке? Буддисты в принципе близки к истине, но маленько не дотягивают. Где-то у них косяк в мировоззрение, который даёт первоначальный всплеск активности. Йоговое прошлое повлияло? Повлияло, но до конца от призрака йоги Гуатама-Будда не избавился, потому и имеем всплеск.
Каплан специально ездил в Индию, изучал активность мозга у самых ортодоксальных йогов. Результаты отличаются от тех, что получили православные учёные, на эпилепсию ЭЭГ не похожи.

Кто прилежно старается настроить свой Ви-Фи через молитву, взращивания такого качества, как любовь к людям, и уничтожение греховных не только дел, но и мыслей, тот и получает двухстороннее общение.
И что можно выяснить в процессе этого общения?

Но только у неверующих людей нет мотивации вести себя подобным разумным способом.
Дело в том, что не всех нужно пугать вечными мучениями и подбадривать обещаниями прекрасной вечной жизни для того, чтобы они поступали разумным способом. Зато власти выгодно.

На кой им себя в определённый момент ограничивать, если рядом нет свидетелей, и тебя никто не застукает? Поэтому можно по тихому стырить и чем больше, тем лучше. Сделать подлянку человеку, чтоб тебя поставили на его место. В темном переулке грабануть лоха, можно с убийством – главное, чтоб без свидетелей.
Почему же согласно тюремной статистике, большинство преступников - верующие?

Находясь у власти воровать у народа и самому покрывать воров, чтоб у власти подольше покормиться. Не помочь бедному, так как жалко копейку оторвать от своих миллионов, и.т.п. Ведь их никто не одёрнет, ни кто в глаза не осудит, совесть не разбудит. И судьи над ними тоже нет.
Что у властьимущих в головах - мы вряд ли узнаем. Если вдуматься, знают они об истории куда больше простых граждан. Не оттого ли они понимают, что им некого бояться? Хотя даже если так, казалось бы, куда больше хапать, если уже на пятое поколение с лихвой хватит.

Так где мотивация? Ради чего переступать через своё ЭГО ? Ради мира во всём мире?
Ну во всём мире это фантастика, а на благо своего народа было бы неплохо.

Это не аборт в том смысле, что ребёнка в животе ещё нет.
Экстренная контрацепция предполагает, что зачатие уже могло произойти.

А может не половым воспитанием надо заниматься, а воспитывать целомудренность до брака? Ввести в СМИ, интернете моральную цензуру, убрать с улиц эрот. рекламу- тогда не будет раздражающих факторов. И воспитывать целомудренность. Это будет самым лучшим средством не только контрацепции, но и морального и физ. здоровья.
Убрать раздражающие факторы в обозримом будущем вряд ли удастся. Поэтому надо учить правильно к ним относиться, что и называется половым воспитанием.

[Просто Гоша]

Получил от Слезина В.Б. ответ на наш с вами вопрос. Вот наша переписка:

Пишу я:

" Добрый день Валерий Борисович!

В опубликованной здесь http://atheo-club.ru/phisiologia/slesin.pdf вашей работе есть один непонятный момент. На рис.№ 2 контрольная линия (ЭЭГ до молитвы) заходит в область 3 Гц и ниже, так же как и линия ЭЭГ во время молитвы. Как такое может быть, если до 3 Гц должна заходить только ЭЭГ во время молитвы?

Поясните, если не трудно. "

Ответ:

"Уважаемый Игорь! Суть изменений ЭЭГ при молитве это резкое уменьшение амплитуды высокочастотных колебаний, между тем как низкие частоты дельта ритма, ответственные за трофику остаются без перемен.Поэтому то, что вы наблюдали естественно.В.Б.Слезин. "

Оказывается рис 2 графирует низкочастотные ритмы, и показыает изменение их мощности.

Что скажите?

[Просто Гоша]

Да, забыл вам раньше сказать, что во время этих опытов Слезин был ещё атеистом. И проводил их для того, что бы убедится, что суть медитаций и молитв одна и та же. Но результаты опытов перевернули его мировозрение и после них он стал верующим.

Это доказывает честность и не предвзятость экспериментов.

[TZZ]

Оказывается рис 2 графирует низкочастотные ритмы, и показыает изменение их мощности.

Спасибо, я так и понял.

Да, забыл вам раньше сказать, что во время этих опытов Слезин был ещё атеистом. И проводил их для того, что бы убедится, что суть медитаций и молитв одна и та же. Но результаты опытов перевернули его мировозрение и после них он стал верующим.

Насчёт сути, здесь никто и не утверждал, что она одна и та же.

[малорос]

Вам материалы для изучения были предоставлены много раз в избытке. Если вам лениво их изучать и разбираться, можете хотя бы сходить в палеонтологический музей.

Именно просмотр этих самых материалов меня лишний раз убедил в том что теория эволюции не имеет доказательств.

Кто же виноват, что закономерности, присущие животному миру, проявляются даже в самом религиозном человеческом обществе?

Где же это религиозное общество? опять на православные сайты будете ссылаться? оглянитесь вокруг и посмотрите для какого числа сограждан религиозные заповеди являются приоритетными при выборе модели поведения?

И кто отказывается? Всё вполне успешно исследуется и используется, в медицине, сельском хозяйстве, биологии.

И в социуме используется наиболее последовательными и честными атеистами, естественный отбор , мальтузианство. разве наши олигархи и их кремлёвские холуи не из совдепии вышли? не из марксистской философии? что разве большинство из них не было истовыми партийцами? Так что теория эволюции в нашем обществе воплощается весьма успешно , нравиться вам такая фигня? уж кому кому, а атеистам грех жаловаться - сильнейший выживает, уничтожая слабых, с точки зрения эволюционизма всё очень правильно и справедливо. Так что надежда на какие либо перемены в обществе только у тех кто не верит в теорию эволюции то есть у религиозных людей. А атеисты ожидая справедливости лицемерят изменяя своим же принципам.

А как церковники умеют искажать сведения об исторических событиях - за примерами далеко ходить не надо

Если не трудно , приведите такой пример.

Как раз на примере, что не подходит?

Не подходит то что вы так и не ответили кто выдумал Христианство и какую выгоду из этого извлекли авторы ?

Хапает многовато и говорит странные вещи.

Опять телесплетни, приведите примеры.

Какое влияние на ваши человеческие качества оказывает вопрос о наличии/отсутствии загробного воздаяния?

Ответ - никакое, на человеческие качества оказывают влияние совсем другие вещи.

И это не умаляет достижений Докинза как биолога.

А никто и не обсуждает его достижения в биологии, как учённый он может и хорош . но как человек он параноик и во многом из-за своего безумного атеизма.

Религиозные люди нередко предпочитают казнить гомосеков. Нормальным атеистам же на них плевать, до тех пор пока они показуху не начинают устраивать. Насчёт ориентиров - вы конечно можете всё что вам предлагают изучить называть демагогией, только это не повлияет на тот факт, что именно благодаря атеистическим убеждениям многие люди пришли к осознанию необходимости взаимопомощи, образования и прочих благ цивилизации.

Приведите пример , когда это православные казнили голубцов? А на счёт благотворного влияния атеистических взглядов. для меня лучшей иллюстрацией является большевистский воинствующий атеизми тот беспредел, который устроили его последователи в России за последние 25 лет, начиная с горбачёва , ельцина и заканчивая медвепутами. Всех этих ребятишек выкормила и воспитала партия.

А не удалось утаить некоторые попытки борьбы с просвещением, искажения сведений об исторических событиях.

А где же примеры, уважаемый?

[малорос]

Просто нерелигиозных людей поменьше, чем религиозных, а атеистов вообще гораздо меньше. В Греции так совсем.

Просто атеистам не до того, их естественный отбор подгружает, надо бороться за выживание, тут не до мыслей о далёком будущем, ведь надо выжить здесь и сей час.

Про прекрасную загробную жизнь разве не вы вещали? Из каких текстов информацию брали? Про воздаяние там ничего не написано?

Опять уходите от ответа, вы же начали сами эту глупость писать , а обосновать не можете, так имейте мужество сказать -" написал не подумал , с кем не бывает."

Дело в том, что не всех нужно пугать вечными мучениями и подбадривать обещаниями прекрасной вечной жизни для того, чтобы они поступали разумным способом. Зато власти выгодно.

Иногда складывается такое впечатление что вы не читали Евангелия, вы же русский .
«Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.»

Почему же согласно тюремной статистике, большинство преступников - верующие?

Может приведёте статистику были ли эти преступники до тюрьмы верующими?

Что у властьимущих в головах - мы вряд ли узнаем. Если вдуматься, знают они об истории куда больше простых граждан. Не оттого ли они понимают, что им некого бояться? Хотя даже если так, казалось бы, куда больше хапать, если уже на пятое поколение с лихвой хватит. ?

Это они воруют что бы коммунизм обеспечить своим потомкам , как партия учила.

Убрать раздражающие факторы в обозримом будущем вряд ли удастся. Поэтому надо учить правильно к ним относиться, что и называется половым воспитанием.

Америкосы наученные "правильным" половым воспитанием, успешно его отменили и занялись воспитанием воздержания до брака и укреплением института семьи, а третьим странам , определённым к вымиранию , оставили рассуждать о правильном и неправильном половом воспитании.